Monday, September 1, 2008

المجاهرة بالإفطار في رمضان جريمة ..إعتداء إسلامي على الحرية الشخصية

المجاهرة بالافطار في رمضان جريمة يعاقب عليها القانون
انقسام في آراء قراء العربية.نت حول المجاهرة بالإفطار في رمضان

البعض يجد في الدين استراتيجة يلجأ اليها لمواجهة تفاصيل الحياة الصعبة .. فيجد فيه مصدرا للإحساس بالامان و الأمل ... و يجد من خلاله فكرة و غاية تبرر وجوده في الحياة .. يقتنع بها و يعمل وفقا لشروطها و احكامها ..و هذا دور ايجابي للدين و خصوصا عندما يكون قوة دافعة للتقدم وليس ظلاميا و مدمرا كالأفيون ... و كذلك هو الوضع مع اي فكر او عقيده .. و من حق اي انسان ان يتمتع بحق حرية الإعتقاد و ليس من حق اي انسان ان يصادر هذا الحق و يفرض في الوقت نفسه اعتقاداته على من لا يؤمن بها ..و هذا الحق تكفله دساتير دولنا .. و تحديدا في بنود كفالة الحريات الشخصية.. و كذلك مبدأ المساواة بين المواطنين ..

شهر رمضان .. و الذي به تتجلى أعراض الإنفصام و النفاق و اللاوعي لدى الكثير من المسلمين بشكل مزعج عندما يمارسون الإزدواجية بسلوكياتهم و افكارهم ..و ما قانون تجريم المجاهرة بالإفطار في نهار رمضان إلا نتيجه لما يعانون منه ..فهم يؤكدون على حرية الإنسان و حقوقه و في الوقت نفسه يعملون و يقولون ما يخالف ذلك ..
الصيام و الصلاة و الخ .. هي علاقة بين المسلم و ربه .. و من يؤمن بما يقوم به فلن يؤثر عليه مجاهرة الآخرين بإفطارهم في رمضان بشيء .. فإلى متى سيستمر انتهاك الحقوق و الحريات الشخصية بإسم الدين ؟

لابد من إعتماد المواطنة المتساوية كأساس للتعامل في المجتمع و بذلك نحقق الدولة العادلة و الحديثة التي تعزز الانتماء الوطني الشامل لأبناء الوطن الواحد على رغم تعدد منابتهم وأصولهم وانتماءاتهم وأديانهم ومذاهبهم وأجناسهم وقومياتهم ومكاناتهم الاجتماعية والاقتصادية
و هذا لن يتحقق إلا من خلال إصلاح التعليم الديني ..

آخر قطرة ..
كل سنة و الجميع بخير بمناسبة شهر رمضان ..
سأصوم في الأيام التي سأتمكن فيها من مواجهة العطش و الجوع و التعب .. و عندما لا اقوى على هذه المواجهه سأفطر بشكل سري لأني احب و احترم اهلي و اصدقائي و الخ .. و لا اتوقع عندما اعلن افطاري ستكون مشاعر و نظرة الكثير منهم لي بمثل احترامي و حبي لهم و لن يكون ايمانهم بمبادىء الحرية و حقوق الإنسان بمثل ايماني .. هذا الإيمان الذي جعلني احبهم و احترمهم حتى لو كنت مختلفة عنهم و حتى لو كانوا ضد حقوقي و حريتي ..

25 Comments:

Blogger NewMe said...

شهر رمضان .. و الذي به تتجلى أعراض الإنفصام و النفاق و اللاوعي لدى الكثير من المسلمين بشكل مزعج عندما يمارسون الإزدواجية بسلوكياتهم و افكارهم

رائعة يا حياة
انا لا اصوم وفي اخر عام
تم اكتشافي من قبل هيئات المدققين
هذا العام سألتني احداهن
انشالله بتجربين الصوم هالسنة
اجبت اذا الله اراد

حين يهنأني أحدهم برمضان
أرد عليهم كل هالوين وانتم بخير
لان الاقنعة والتنكر بالستر والعفة والتدين
يستمر لشهر لدينا كل عام

انا اجاهر الآن
ومن لم يرتكب خطيئة قط
فليرمني بحجر

دومي بحب
تحياتي

September 1, 2008 2:12 AM  
Anonymous Anonymous said...

وأنا ضد هذا القرار ، وهو يذكرنا بمحاكم التفتيش.

الأكل بالأماكن العامة وأثناء السير هو أمر غير محبذ ذوقيا .


ولكن من حقي أن آكل وأشرب في سيارتي الخاصة وذلك لايعني أني مجاهرا بالأفطار.


بصراحة سوف نفتقد السندويشات والعصائر الطازجة وليس لدينا خيار سوى أسماك التونة المعلبة والشوكولاتة

September 1, 2008 6:54 PM  
Blogger Wael Abdel Latif said...

أنا ضد أي قانون والناس حرة فيما تفعل ولكني أشم رائحة إهانة لنا نحن المسلمين فأرجوا أن تتحلى بالأدب لأنك حين تتجرأين لى الآخريين فإنك تعطينهم الحق في التجرأ عليكي واني أجد رائحة تفوح منك فحاولى إما أن تكوني صريحة أو إختبأي فرائحتك أزكمت انفي

September 2, 2008 12:24 PM  
Anonymous Anonymous said...

ذكرتيني برواية كتبها عراقي شيوعي عاش فترة في الجزائر

انسيت اسمها فرمضان مو الصوم اصبح يسبب لي نقض في الذاكرة مع اني اصوم رجب وشعبان ولا تحدث لي اعراض مشابهه

اسم الرواية فيها البحر وعشب وغذاء

فالكاتب في النهاية انتحر ورمى نفسه في البحر وهو يشبه نفسه كغذاء لعشب البحر

المهم انا فوجئت بوجود هذه الرواية في مكتبة حكومية وعليها موظف وهابي خصوصاً انه تم منعها في بعض الدول العربية منها مصر

فبالإضافة إلى الإلحاد الواضح في الرواية هناك سب وشتم والفاظ مقززة وتعدي على المعتقدات بالاضافة إلى دعوة للافطار في رمضان فزمن الرواية كان في رومضان والبطل كان يأخذ غذاءه وبيرته على الساحل ويأكل

فأخذتها واعطيتها للموظف وكان وهابي وقلت له عن انه هذه الرواية ممنوعةلا نها تتعدى على المعتقدات المهم هذا الموظف اللي كان بمثابة اخوي قام بعمله بتسجيل الرواية عنده في الجهاز لتتم عملية الاستعارة

اسم الرواية وليمة لأعشاب البحر

عزيزتي حياة في الغرب يمنعون تدخين السجائر في الاماكن العامة ويضعون لهم اماكن معينة بعيدة عن الاماكن العامة كحل وسط بين الحرية الفردية والمصلحة الجماعية , ولا احد قال تعدي على حقوق الانسان

فليش ما تنظرين للسالفة من جانبها الايجابي وتعتبرينها مثل منع التدخين في الغرب فمنع الافطار في المناطق العامة هو من اجل احترام خصوصية المجتمع في المناطق العامة وفي نفس الوقت اللي يبغي يفطر يفطر في مناطق خاصة

ورمضان كريم

فاطمة

September 2, 2008 3:33 PM  
Blogger Hayat said...

NewMe:

لا اجد المحيط او الوسط الذي اعيش به .. مؤهل لتقبل الإختلاف .. لانه مقيد بصوره مبروزه بحدود دينيه و عادات و تقاليد .. و كل ما يخرج عن هذا الاطار .. سيكون له ردة فعل سلبيه .. لذلك يبقى افطاري سرا لكي اتجنب ردات الفعل .. بالاضافه انني احب و احترم من حولي و لا اريد ان اسبب لهم "خيبة امل" عندما يرون ابنتهم لا تصوم !

شكرا عزيزتي NewMe

September 2, 2008 7:47 PM  
Blogger Hayat said...

المجهول ..

اتفق معك للانسان حرية الاختيار بان لا يفطر امام العامة .. عندما يرى ذلك من الذوق و ماشابه ..

ما احب التونه :)

شكرا

September 2, 2008 7:51 PM  
Blogger Hayat said...

Wael Abdel Latif said...

شيء جميل بإنك مع حرية الناس ..
بالنسبه لاتهامك لي بالاهانه و قلة ادب و رائحه و الخ ..

اتمنى منك اقتباس السطور التي توضح هذا الشيء .. و اكون شاكره لك اخي الكريم ..

بالنسبه للصراحه .. فاني ارى بان كل ما اكتبه في المدونه يعتبر "مصارحه صريحه " فعن اي صراحه تبحث ؟

شكرا

September 2, 2008 7:57 PM  
Blogger Hayat said...

عزيزتي فاطمه ..

بعض الملحدين .. يتطرفون .. و تكون ردة فعلهم قويه و بعيده عن الاتزان .. بسبب المحيط المعادي لهم .. لذلك التمس لهم العذر في احيانا كثيره ..

سأبحث عن الروايه :)

:
:
:

لا ارى بإن المقارنه بين منع التدخين و منع المجاهرة بالافطار .. مقارنه عادله و منطقيه ..

فما هي السلبيات الناتجه من المجاهرة بالافطار في رمضان ؟
فهنالك الكثير من المسلمين يصومون في الغرب الفاطر .. و لا يحدث لهم بسبب هذه المجاهره .. امراض او سلبيات ..

عندما نمنع شيء .. يجب ان يكون المنع بهدف تجنب سلبيات ..
فما هي السلبيات التي ستتجنبها الدوله من خلال تجريم الافطار ؟

كما ذكرت سابقا .. يجب ان تكون الدوله محايده .. لا تنحاز لدين معين او لمذهب معيا .. فلا يمكن ان تمنع دوله .. اكل لحوم البقر لاسباب دينيه .. حتى و ان كان من يؤمن بالبقر هم الغالبيه ..

كنت سأقبل منكِ مقارنة مع منع ارتداء الحجاب في فرنسا مثلا !

تحياتي

September 2, 2008 8:08 PM  
Anonymous Anonymous said...

احترم من حولي و لا اريد ان اسبب لهم "خيبة امل"

اعتبري المجتمع اسرش الكبيرة وبنفس المنطق يمنع الافطار جهاراً احتراماً للاسرة وعادتها وتقاليدها وهويتها

الهوية لا تكون فقط في الشكل المعماري او اللبس او العادات والتقاليد ولكن في بعض الاعراف العامة التي يجمع ويجتمع عليها عامة الناس

فالافطار جهاراً في رمضان في بلد مسلم يفقد هذا المجتمع هويته

حياة لا تنسي أننا كيان بدائي سواء من ناحية الحكم القبلي البدائي او من ناحية المجتمع البدائي ولا يمكن بين يوم وليله ان ينقلب حاله رأساً على عقب

الانتقال يكون تدريجي

بالنسبة لعدم قبول الاختلاف وعدم اكتشافنا لحتمية الاختلاف ولضرورة الاعتراف بالتعددية بينما الغرب بعد حروب وحروب وعنصريات عرف انه التركيز على الاختلافات واثارة الحروب من اجل الاختلافات لا يسبب سوا التأخر والتخلف بينما نحن لم نعرف بعد

كل فئات المجتمع حتى تلك النخبوية لم تعرف بعد

عارفه حياة الوضع عندنا اشبه بمناطق خصبة جداً وفي اسوار وحواجز تحدد هذه المناطق او المزارع

والمزارعين بدل ان يكتشفوا امكانيات مزارعهم وما يمكنهم ان يزرعوه وينتجوا ويحلوا مشاكل مزارعهم

ما يحدث انهم يتمترسوا خلف اسوارهم لانه كل صاحب مزرعة مختلفة لا يعجبه ما يريد ان يزرعه الاخر ويبقون طول الوقت مشغولين في القاء الحجارة على بعض من خلف الحواجز والاسوار

هؤلاء الناس لو زرعوا وانتجوا وحلوا مشاكلهم لما كانوا بحاجة لاثارة النزاعات والصراعات مع المزارع الاخرى بل سيتحاوروا من اجل ان يتكاملوا

جربي ان تصومي فالصوم من انجح انواع الحمية الصوم نوع من انواع الوقاية من الامراض الصوم يخلص الجسد من السموم

جربي ان تصومي لذلك

مع السلامة

September 2, 2008 10:38 PM  
Blogger Hayat said...

في بداية الموضوع .. وضعت صوره عامه او قاعده عامه ..اني مع حرية الانسان بالاختيار ..و ضد مصادرة هذا الحق ..

و في آخر قطره ..
وضعت صوره خاصه .. عني !
هذه اختياراتي .. و هي ليست بقاعده او اختيار الجميع .. فإن كنت سأصوم لاسرتي الكبيره .. فهنالك من لا يريد ذلك .. و هنا لا استطيع ان اصادر حقه فالقضيه ليست محصوره في حياة و اسرتها الكبيره ..

نعم .. المجتمع تحكمه اعراف و عادات و تقاليد .. و لكن يجب ان يأتي القانون محايدا و اكثر وعيا و اكثر دعما و تأكيدا لحقوق الانسان ..

اتفهم مستوى وعي المجتمع ..و هذا التفهم لا يمنع انتقاده و وضع النقاط على الحروف !

نحن لا نريد الحروب و النزاعات و الصراعات لكي نؤمن بالتعايش و التعدديه و حق الآخر ..
و ان كنا ابتلينا و مازلنا بالكثير من الحروب و الصراعات !!!!!!! و لم تأتي بفائده !

نحن بحاجه الى الطرق السلميه لتحقيق التعايش و الايمان بالتعدديه .. و هذا يأتي عن طريق الاهتمام بعقل الانسان .. لذلك كان الحل من وجهة نظري .. اصلاح التعليم الديني !



:::::::::

و من الاسباب الاخرى لصيامي ..
كسر للروتين اليومي .. و نوع من التنويع .. و ان كنت لا اجد دافع يجعلني قويه لمواجهة العطش و الجوع مع التعب ! لاني لا اهدف لارضاء الله و كسب الثواب ..لذلك افطر لكي اكتسب الطاقه لكي لا يقل عطائي و تركيزي و جهدي .. و لست بحاجه للحميه :)

:)

September 2, 2008 11:08 PM  
Anonymous Anonymous said...

الحمية نظام حياة اكثر من كونها رجيم

في الغرب يقصدون بالحمية نظام كامل للحياة وليس مجرد اقلاع عن الطعام فالكل بحاجة لحمية تناسبه

مصطلح الرجيم خاطىء

والصوم يعتبر نظام حياة حمية غذائية ليس فقط لانقاص الوزن ولكن لضبط توازن الجسد من كل الجوانب

ايتها المتنمرة ومن الطبيعي ان تكوني متنمرة

تعرفين نظرية داروين في التطور وكيف بدأت الحياة وعملية الانتقال التي تتم بالتدرج فالسمكة لم تنتقل فجأة لتصبح انسان فهي تطورت من سمكة لتمساح لنمر لقرد لانسان

داروين يؤمن بالتدرج

والمجتمع بعد يحتاج لتدرج

والقوانين هي اصلاً اعراف انتقلت لتصبح قوانين

اعتقد انك حرة في ان تصومي أو تفطري وبقية المجتمع بعد حر

وبما انه المجتمع لم يصادر خيارك , لم يصادره ,,فلماذا تريدي ان تصادري خياره , له ان يصوم ويحافظ على هويته في شهر رمضان ولك ان تفطري طالما تريدي ان تفطري

اين المشكلة؟؟

ما ادري ليش معظم النخبة من الشباب المتمرد والذكي جداً يصل لمرحلة التنمر ولا يخرج منها ابدأ , يصبح في حالة تنمر , فمعظم النخبة الشابة المثقفة متنمرة ولم تتطور لتصل لحالة من العقلانية اي تفصل فصل تام تام تام بين مشاعرها وذاكرتها السيئة وبين العقل

ليومي هذا لم ارى حالة واحدة خرجت من طور التنمر لطور العقلانية مائة بالمائة

حياة انت ذكية جداً وممكن يجي منش جداً بس حاولي ان تفصلي بين مشاعر الغضب والعقل

مع السلامة

September 3, 2008 12:53 AM  
Blogger Hayat said...

انا اؤمن بالتدرج .. و هذا التطور لن يأتي من غير الجهود الإصلاحيه و التنويريه ..فالايمان بالتدرج من غير هذه الجهود لن يأتي بالتطور و التقدم .. فلا يجب ان "نسكت " او نتجمد " بحجة "التدرج" .. !

ليست كل الاعراف صالحه للتقنين العام .. و ليست كل هويه دينيه او فكريه صالحه للتعميم .. خصوصا لو كانت عباره عن انتهاك صريح لحقوق الانسان .. حتى و ان كانت تمثل هوية فئه كبيره من الشعب ..

كما ذكرت يجب ان تكون هوية الوطن هي الوطن و ليس دين او مذهب معين .. و هنا يأتي دور القانون العادل الذي يحول الدوله الى دولة "المواطنه المتساويه" التي تحفظ حقووق الجميع بالتساوي و تزيد من انتمائهم لهويتهم الخاصه المرتبه بالهويه الوطنيه الاكبر التي تجمع الجميع بدون اقصاء احد ..


لا يستطيع الانسان ان يفكر بعقلانيه خالصه .. لابد من الاحساس و المشاعر ..و لن يتخلص من تأثير المحيط او الواقع و الماضي و التطلعات المستقبليه التي يطمح لها ..
فحياة مثلها مثل غيرها .. تطرح افكارها .. من كل هذا !
و انا لا اسعى إلى اقصاء مشاعري و تجاربي من مواضيعي او افكاري التي اطرحها ..

ربما يكون اسلوبي قاسي او صريح و مباشر .. فتشعرون بإني غاضبه .. و في الحقيقه لست كذلك على الاقل في هذا الموضوع ! فهل يوجد في هذا الموضوع ما هو بعيد عن العقلانية ؟ و ان كان به احساس و بغض النظر عن آخر قطرة لانها تمثلني لا تمثل القضيه بشكل عام ..

:::::::::::

الحميه.. لا تعني .. ان امنع نفسي من الاكل و الشرب طوال النهار .. فانا لا اجد نفسي مناسبه لمثل هذه الحميه خصوصا مع الاوقات التي ابذل فيها جهد .. لي نظام غذائي لا يحرمني من الاكل و الشرب في اوقات انا بحاجه للطاقه !

تحياتي

September 3, 2008 1:28 AM  
Blogger حـمد said...

اللي ياكل جدامي راح افطر

واللي يزني امامي بسوي مثله

افكار دينية تبين كيف ان الايمان المظهري هو السائد , ايمان من ورق

تحية لك اختاه وكل عام وانت بخير

September 7, 2008 6:57 PM  
Anonymous Anonymous said...

أنا أعتقد أن سبب الردة القوة من المجتمع تجاه من يفطر ليست نابعة مو هوية أو إيمان .

فالمؤمن الحقيقي لايهمه من يفطر ومن يصوم .

فالناس عندنا يهزهم منظر إنسان يأكل في رمضان ، ليسوا لأنهم حريصين على رمضان والدين ، ولكن لأنهم بدون ثقة .


ذلك الإهتزاز نابع من عدم الثقة بالنفس وبالإيمان .

لذلك يحاول جاهدا منع أي شئ قد يهز كيانه وثقته بنفسه ، ويعتقد أنه بوصايته على المجتمع والناس سوف يحافظ على نفسه .

September 8, 2008 10:27 AM  
Anonymous Aqie-Gaul said...

Nice to visit in your place. Have a nice day and greeting's from Jakarta, Indonesia !

September 8, 2008 1:54 PM  
Blogger Hayat said...

الاعزاء ..
حمد
Anonymous
Aqie-Gaul

/
/

شكرا لكم

:

المنع و العنف و الارهاب و التخويف و الخ .. جميعها طرق بدائيه للحفاظ على الفكر او الدين .. فكلما كانت الفكره ضعيفه او الايمان بها و بمنطقيتها ضعيف نجد حينها بإن الغالبيه من المؤيدين لها يتخذون من تلك الطرق البدائيه وسيله للدفاع عنها .. و في احيانا كثيره "الفكره الضعيفه" تحثهم على هذه الوسيله لكي تخافظ على كيانها و استمراريتها ..

فتجريم الافطار في رمضان .. يمثل ضعف .. فهل احكام الاسلام ضعيفه .. و ان كان ايمان البعض ضعيف .. فهل الحل لتقوية هذا الايمان بإستخدام الطرق البدائيه لتعزيز استبداد الدين ؟

تحياتي

September 9, 2008 6:08 AM  
Anonymous محمد said...

غريبة !! عدم إحترام الدين وتعاليمه بإسم الحرية .
لا ندري أي نوع من الحرية تريدين ؟!
نحن مسلمين استسلمنا لأوامر ديننا
فديننا متبوع وليس بتابع.
إنت كنت تشهدين بأن لا إله إلا الله وأن محمدا -صلى الله عليه وسلم- رسول الله
فيجب أن تتبعين منهج الإسلام وتعاليمه وليس العكس بأن يتبع هو أفكارك.

الله يهديك ويصلح بالك .

September 20, 2008 6:48 AM  
Blogger Hayat said...

هل اسلامك امرك بأن الدين بالاكراه و الاجبار و اقصاء حق الآخر بالاختيار ؟

ان كنت تعتقد بإن اسلامك امرك بالصيام فتأكد بإن هنالك بشر لا يتبعون هذا الاسلام فبأي حق تنتهك حقهم بعدم الصيام ؟

اتبع اوامر دينك و اترك للاخرين حرية اتباع دينهم و اعتقادهم .. هذه هي الحريه و الحق الذي انادي به .. فلما الاعتراض ؟

شكرا

September 20, 2008 12:54 PM  
Anonymous محمد said...

فلما الإعتراض ؟!
الله يسامحك ألا يحق لي أن أعترض ؟

أظنك قرأت الآيات التالية في القرآن :

قال الله تعالى : (( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ))

قال الله تعالى : (( وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ ))

قال الله تعالى : (( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ
الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا ))

لم أسمع بمن يقول أنه يجب على غير المسلمين أن يصوموا ، كيف فهمت ذلك ؟!
إذا كنا لا نجبرهم على الإسلام فكيف نجبرهم على الصيام ؟!

هذه آداب عامة يجب إحترامها حتى ولو يكن هناك قانون لذلك
أعرف رجلا بريطانيا مسيحيا لا يأكل في رمضان عندما قلت له ادخل مكتبك وكل واشرب رفض ذلك هل هذا منعه القانون أم الذوق ، إنما المسألة أن لا يأكل أمام الناس الذين في الغالب صائمون يتوارى عن الناس ويأكل ويشرب كما يشاء ، لم أسمع من قال أنه يجب أن يصوم !
هل لو كان هناك أناس دينهم يمنعهم من شرب الماء نهارا هل أنت كمسلمة ستشربين الماء أمامهم -من غير قانون- ذوقا ؟!
حفاظا على الذوق والآداب العامة سنت هذه القوانين ولا أظن يرفضها الذوق السليم .

في قوانين الشركة مثلا ... هل سنقول حرية شخصية ؟!
هل إذا عملت في شركة وكان قانون الشركة أن تلبسي لباس أو لون معين ، هل سترفضين وستقولين لن ألبس إلا ما أريد ... هذه حرية شخصية بما أنك أصبحت موظفة في هذه الشركة وجب عليك إحترام قوانينها ... أليس كذلك ؟
لماذا عندما تأتي دولة تدين بالإسلام وتشرع ما تراه يحافظ على هذه الهوية وللمصلحة العامة نرفض بشدة .. ونقول ... حرية شخصية ؟!!

ما رأيك في :
رجل أو إمرأة يمشيان عاريان في الشوارع والأسواق .... هل هذه حرية شخصية ؟
حريتهما أن يفعلا ذلك في بيتهما وليس في الشارع إحتراما للذوق العام وإلا سيعاقبان على ذلك.

رجل وإمراة يزنيان في الشارع ... هل هذه حرية شخصية ؟
لو فعلا ذلك في المنزل لما علم بهما أحد إلا ربهما الذي سيحاسبهما على ذلك لكن أن يفعلا ذلك على أمام الناس في الشارع سيعاقبان بالقانون

حريتك تنتهي عندما تبدأ بالإيذاء

حفاظا على الذوق والآداب العامة سنت هذه القوانين ولا أظن يرفضها الذوق السليم .


=============
ملاحظة :
إستفتاء العربية خاطئ :
هل المسائل الدينية يستفتى فيها عامة الناس أم العلماء ؟!
هل يعني هذا أننا سنرى في المستقبل استفتاء للعامة : هل صوم رمضان فرض أم سنة ؟! ، هل الزنا حرام أم حلال ؟!
هل نفعل هذا مع الأطباء أو الجيولوجيين أو علماء الذرة ؟! أم المسألة إستحقار علماء الدين وكل ما يمس الدين .
إذن لتستفتي "العربية نت" عامة الناس هل التدخين صحي أم مضر .
طريقة موقع "العربية نت" ساقطة من ناحية الإحصاء فهو استفتاء لا يعني الواقع أبدا أو قريب من الواقع .
هل من يقرؤون موقع قناة العربية هم المعتبرون فقط ؟! ماذا عن الباقين ... استفتاء لا يعني الواقع أبدا أو قريب من الواقع .
=============

الله يصلح بالك ويريح قلبك
وتقبل الله طاعتك ... وكل عام وأنت والأهل بخير وصحة وعافية

October 1, 2008 2:29 PM  
Blogger Hayat said...

محمد:الله يسامحك ألا يحق لي أن أعترض ؟
حياة: تمعن جيدا و ستجدني اطالب بحرية الاختيار و حق الآخر و لم اطالب و لم امنعك من الاعتراض او ابداء الراي .. و لا تأخذ سؤالي ع انه منع او اقصاء .. الهدف من السؤال معرفة اسباب الاعتراض .. فلا تأخذ السؤال بحساسية مفرطه !!!!

/////////////////

محمد:
لم أسمع بمن يقول أنه يجب على غير المسلمين أن يصوموا ، كيف فهمت ذلك ؟!
إذا كنا لا نجبرهم على الإسلام فكيف نجبرهم على الصيام ؟!

حياة: منعهم من المجاهرة بإفطارهم و ممارسة حياتهم الطبيعية بالاكراه .. و باسم الاسلام

و بإمكاني طرح آيات تتعارض مع الايات التي قمت بطرحها .. فالمساله ليست لصق و تركيب ! و تحياتي لحكم قتل المرتد !


\\\\\\\\\\\\\\\\\\


محمد:
حفاظا على الذوق والآداب العامة سنت هذه القوانين ولا أظن يرفضها الذوق السليم .

حياة:سقف الحرية الشخصية في اي مجتمع يتحدد بثقافة و مستوى وعي افراده .. و الاذواق و الاداب مختلفه و هي امور نسبيه .. و هي ليست بحجه منطقيه لكي تستند عليها ..

تريد ان تصوم فلك ذلك و لكن اسمح للاخر بممارسة حياته الطبيعيه و ان وجد بان مجاهرته بافطاره قلة ذوق و ادب فهذا رايه و موقفه .. فكلا له ذوق معين و مقياس يتبعه .. و لكن يبقى الاهم ان اصون حرية الجميع بحق الصيام او المجاهره بالافطار .. اصون حق من تريد الحجاب و حق من لا تريد الحجاب .. و هذا لن يحدث الا بالارتقاء بوعي المجتمع و الذي من خلاله نؤوسس دولة المواطنه المتساويه .. تصون حقوق الجميع بالتساوي بدون اقصاء بحجة الاسلام او الذوق ..

محمد:

حريتك تنتهي عندما تبدأ بالإيذاء

حياة:
كيف سيأذيك من تراه يفطر امامك ؟
هل سيسبب لك مرض معين مثلا؟

شكرا

October 2, 2008 4:21 PM  
Blogger Hayat said...

بالنسبه لملاحظتك اخي الكريم محمد و المتعلقه باستفتاء العربية ..

:
:

العربيه لم تستفتي الناس ع مواقف هل هو حلال او حرام او الخ ..

و السؤال هو هل المجاهره بالافطار يعتبر حريه شخصيه و الخ ..

و شيء جميل عندما يتم وضع الاحكام و المواضيع المتعددهالدينيه و غيرها .. تحت ضوء العقل و الحقوق .. لكي نقوم بتنقيتها و بذلك نصل للرقي و نحقق التقدم و الازدهار لاوطاننا و شعوبنا !

فعندما يتم مناقشة موضوع حرية الاعتقاد من منظور حقوقي و انساني .. فهذا شيء ايجابي حتى و ان اعتبر هذا الشيء تدخلا في الدين !
لان الاهم لدينا هو الانسان و مصلحته و هذا هو الدين الايجابي !!!


تحياتي

October 2, 2008 4:32 PM  
Anonymous محمد said...

أرجو قراءة الرد بتمعن وفهم الفكرة بالكامل والرد على الأشياء الأخرى التي لم تردي عليها .

October 2, 2008 8:43 PM  
Blogger Hayat said...

محمد:أرجو قراءة الرد بتمعن وفهم الفكرة بالكامل

حياة: اعتقد بإني فهمت الفكرة التي طرحتها اخي الكريم ، و قمت بالرد عليها وفقا لهذا الفهم .. فإن لم اوفق .. فأتمنى ان توضح لي و ذلك بالرد ع تعليقي !

محمد:
والرد على الأشياء الأخرى التي لم تردي عليها .

حياة: و ما هي تلك الأشياء التي لم اقم بالرد عليها ؟

تحيتي

October 2, 2008 11:53 PM  
Anonymous محمد said...

(محمد) :
لم أسمع بمن يقول أنه يجب على غير المسلمين أن يصوموا ، كيف فهمت ذلك ؟!
إذا كنا لا نجبرهم على الإسلام فكيف نجبرهم على الصيام ؟!

(حياة):
منعهم من المجاهرة بإفطارهم و ممارسة حياتهم الطبيعية بالاكراه .. و باسم الاسلام

(محمد) :
أكرر ... لم أقل يجب أن يصوموا لكن المجاهرة تعني عدم مراعات شعور الآخرين بأبسط صورها ... كالعاري أمام الناس -أرجو قراءة ردي السابق والرد على
الأمثلة المذكورة فيه -... من يحدد باسم الإسلام أنا ؟ أنت ؟ أم العلماء ؟!

(حياة) :
و بإمكاني طرح آيات تتعارض مع الايات التي قمت بطرحها .. فالمساله ليست لصق و تركيب ! و تحياتي لحكم قتل المرتد !

(محمد ):
ماذا تقصدين باللصق والتركيب هل تريدين أن آتي بآيات من عندي هذه آيات من كلام الله الذي أظن أنك تؤمنين به... لقد استشهدت بالآيات على عدم الإجبار في
الدخول للإسلام فكيف بالصيام ومن يدخل بإرادته يجب أن يكون دخوله بقناعة منه وأنه بدخوله إليه يجب عليه الإلتزام بما حواه جميعه ليس كمن يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض أو يأخذ الدين وما قرره الشرع بعقله فيكون الدين تابعا لعقله وهواه غير متبوع ولذلك تقام عليه الأحكام وقد أعطيتك مثالا في ردي السابق عن الشركةوقوانينها وانتهاك هذه القوانين والعقوبات على من ينتهكها
فاقرئيه جيدا ثم ردي عليه ، الآيات لا تتعارض إنما الأفهام تتمارض .

=================================

(محمد):
حفاظا على الذوق والآداب العامة سنت هذه القوانين ولا أظن يرفضها الذوق السليم .

(حياة):
سقف الحرية الشخصية في اي مجتمع يتحدد بثقافة و مستوى وعي افراده .. و الاذواق و الاداب مختلفه و هي امور نسبيه .. و هي ليست بحجه منطقيه لكي تستند

عليها ..

(محمد) :
الإنسان إذا ظل إنسانا فهناك ثوابت لا تتغير إلا بتغير فطرته السليمة إلا إذا تحول إلى شيء آخر مثلا فبدأ يظن أن مشاركته بزوجته لجاره في الفراش شيء جيد
وقد يكون تطورا إجتماعيا جيدا لكن هذا الوعي قد تتقزز منه بعض الحيوانات لكن قد خطرت لبعض الناس أنها جيدة :)
نكاح المحارم والشذوذ والزنا والعري في الشارع هل تعتبر فطرة سليمة وفعل طيب تتقبله النفس السليمة أم ستتقبله النفس غدا مع التدريب أم ستقولين لنستفتي مرضى
الطب النفسي ؟! لأن لهم أيضا ثقافة ومستوى وعي يحدد هذا السقف.

(حياة) :
تريد ان تصوم فلك ذلك و لكن اسمح للاخر بممارسة حياته الطبيعيه و ان وجد بان مجاهرته بافطاره قلة ذوق و ادب فهذا رايه و موقفه .. فكلا له ذوق معين و

مقياس يتبعه .. و لكن يبقى الاهم ان اصون حرية الجميع بحق الصيام او المجاهره بالافطار .. اصون حق من تريد الحجاب و حق من لا تريد الحجاب .. و هذا لن يحدث

الا بالارتقاء بوعي المجتمع و الذي من خلاله نؤوسس دولة المواطنه المتساويه .. تصون حقوق الجميع بالتساوي بدون اقصاء بحجة الاسلام او الذوق ..

(محمد) :
مع أني أظن أجبت على ذلك لكن مرة أخرى قد لا أجيد التعبير :)
من آمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد -صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا- إمتثل لما يقتضيه هذا الإيمان فلا يعارض ربه ويقول سمعت لك لهذا الأمر أما الأمر الآخر فأنا
أعارضك يا ربي - أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا
تَعْمَلُونَ-
أما إذا لا يعجبك مثلا القول "أن الدين الرسمي لدولة البحرين هو الإسلام" فاجتهدي على محوه أولا مع العلم أن هذا يتعارض مع إسلامك إذا كنت مسلمة .


===========================

(محمد) :
حريتك تنتهي عندما تبدأ بالإيذاء

(حياة):
كيف سيأذيك من تراه يفطر امامك ؟
هل سيسبب لك مرض معين مثلا؟

(محمد) :
مرض ؟!! ما رأيك أن نستفتي العربية عن ذلك :)
لا أدري أين قلت أنه سيمرضني لكن فعله هو دليل مرضه إلا إذا رأيك أنه شربه وأكله أمام الصائم دليل ذوق ... أم سيكون هذا الفعل في المستقبل جيد أن تأكل أمام الصائم
فنشجعه وأيضا ندعو الصائم إلى مشاهدتنا ونحن نأكل هل هذا مستوى وعي أم شيء آخر ؟!
أعطيتك مثالين في ردي السابق ولم تردي عليه بخصوص من يدعي العري أو الزنا في الشارع حرية شخصية أرجو الرجوع إليه أم ستسنين له قانونا يمنعه من ذلك ؟
أم أنك لا تظنين أن المناظر لها تأثير وتجرح وتؤذي جدا أحيانا .


==========================

(حياة) :
العربيه لم تستفتي الناس ع مواقف هل هو حلال او حرام او الخ ..

و السؤال هو هل المجاهره بالافطار يعتبر حريه شخصيه و الخ ..

و شيء جميل عندما يتم وضع الاحكام و المواضيع المتعددهالدينيه و غيرها .. تحت ضوء العقل و الحقوق .. لكي نقوم بتنقيتها و بذلك نصل للرقي و نحقق التقدم و

الازدهار لاوطاننا و شعوبنا !

فعندما يتم مناقشة موضوع حرية الاعتقاد من منظور حقوقي و انساني .. فهذا شيء ايجابي حتى و ان اعتبر هذا الشيء تدخلا في الدين !
لان الاهم لدينا هو الانسان و مصلحته و هذا هو الدين الايجابي !!!

(محمد) :
هي لم تستفتي صراحة أحلال أم حرام ولا تتجرأ على فعل ذلك لسببين ديني وعقلي :
1- ديني : لأنه القول على الله تعالى بغير علم ، فهي استفتت العالم والجاهل والمسلم والكافر ، أم تقولون على الله ما لا تعلمون ، وهو مناقض للدين .
2- عقلي : إرجاع الأمر لغير أهله والتدخل بإختصاص الآخرين والقول به من غير علم مناقض للعقل والمنطق .
فهل نستفتي العامة في أمر الأسنان وحاجتها للكالسيوم بعد إكتمال نموها صحيح أم خاطئ ، لنحترم إختصاص الآخرين إلا إذا كنت تظنين أن الدين لا أهل له ولا علماء وأن الدين يفتي فيه العالم والجاهل هو حرية شخصية أما الطب للطبيب وأهل الطب فقط ؟!! أهذا ضوء عقل أم ظلام ؟!
ما لكم كيف تحكمون ؟!

==============
أسئلة مهمة بالنسبة لي قد لا يكون لهذا النقاش أهمية بعده -أرجو الإجابة عليها وعدم إهمالها- :
1- هل تؤمنين بالدين الإسلامي ؟ أنا لا أتهمك في شيء إنما أستوضح... أقصد هل عندما يقول الإسلام أن هذا صح وأنا ذلك خطأ تسمعين له أم أنه ما وافق هواك أطعت وما لم يوافق هواك عصيت ؟
يعني عندما يقول الله تعالى : (( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا ))
تقولين سمعنا وأطعنا ؟ أم كلام رب العالمين لا يعنيك وإنما هو عقلك فقط ؟

2- هل لعلماء الدين وحدهم وهم من درسوا الدين وتبحروا وتخصصوا فيه الإفتاء في تخصصهم أم أنه حتى للجاهل والذي لا يعرف اللغة العربية أن يفسر القرآن الكريم ويشرح الحديث الشريف والسيرة ويُدَرس الفقه الإسلامي ويفتي بما يراه عقله ؟


3- هل أمور الدين الواضحة التي لا لبس فيها مرهونة بالوقت الحالي وقد نبدلها نحن مثلا الصلاة خمس مرات في اليوم ، هل يحق لنا يوما أن نقول لا داعي لهذه الصلوات الخمس ونكتفي بصلاة واحدة يوم الجمعة مثلا وهذا ما يمليه عقلنا على ديننا ؟ هل يحق لنا هذا يوما ؟
(الدين تابع أم متبوع) ؟

4- قلت "لان الاهم لدينا هو الانسان و مصلحته و هذا هو الدين الايجابي"
هل هذا يعني أن الدين الإسلامي سلبي ومعارض لمصلحة الإنسان أم تقترحين عمل دين آخر أسمه "الدين الإيجابي" ؟
==============

أرجو أن لا يكون ما بين السطور ما يجرحك .
أصلح الله بالك وأراح قلبك.
وشكرا جزيلا .

October 3, 2008 12:00 AM  
Blogger Hayat said...

شكرا لك اخي الكريم محمد ع تواصلك الجميل و تقبل مني اعتذاري ع تأخري بالرد ..

:
:

كما ذكرت في تعليقي السابق مسألة الذوق .. مسألة نسبية .. نختلف حولها .. و لا اجد بإن حجة الذوق منطقية لمنع انسان من ممارسة حياته الطبيعية .. و له مطلق الحرية بعدم المجاهرة بإفطاره ان اراد ذلك .. لاي سبب يراه !

و ايضا لا ارى من المنطق ان تساوي مثالك .. التعري بالشارع .. مع المجاهرة بالافطار !
لا يعقل ان يتساوى الامران ..
فممكن ان يقوم الانسان بالاكل امامك في رمضان في البحرين او خارج البحرين دون اي ردة فعل عنيفه .. و كذلك عندما تشاهد التلفاز و الصور لاشخاص يأكلون و يشربون ..

و لا يمكن ان تقارن كل هؤلاء .. بالعري !
و ان كان العري شيء نسبي ! و لكن كل مجتمع و بيئه تحدد مقايسها .. دون تقنين !

:
:

بالنسبه للاسلام و التسامع و الايات التي ذكرتها .. فتعليقي ع هذا المحور ستجده في هذا الموضوع:

http://hayatblog.blogspot.com/2007/11/blog-post_22.html

الاسلام و التسامح

::::::::::::::::::::::::::

و لي عودة لمواصلة التعليق
تحيتي

October 11, 2008 9:58 PM  

Post a Comment

Subscribe to Post Comments [Atom]

<< Home